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Grupo SBF SA (SBFG3)

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SBFG3 Fórum de Discussão

Segundo Sr Manipulado, o que tá ocorrendo na Weg é manipulação também? Caiu 10% após entrega de resultado "bacana". Quer comprar essas empresas? beleza, só sairá campeão se vencer por 3 gols de diferença. Projeção implícita de crescimento muito alta para justificar o valor de mercado atual da Weg. Sarrafo é alto, exigência é alta. Você citou SBF a 15. Você quer que a empresa seja avaliada em mais de 3bi com operacional médio (ebit) girando entre 150 a 300 milhões, sendo que empresa tá pressionada por conta dos juros altos refletindo no resultado financeiro da Cia. Não tô falando que era para o ativo desabar, só que é compreensível. É 3bi de valor de mercado, é quase 10x o operacional. Existia uma projeção implicita ali mais alta para justificar o preço que estava e o mercado simplesmente bateu no ativo, normal. Petz? Outra projeção implicita alta de crescimento, não interessa se tá entregando lucro, possibilidade alta de queda. Não é tão simples ficar comprando ativo pra só sair vencedor ganhando por 3 de diferença (projeção alta de crescimento). Você se expõe ao valor de mercado da empresa.
Já eu jogo pelo 0x0 pra sair campeâo. Eu vou sem pressão, sem sarrafo alto. Eu não projeto crescimento alto para as empresas, eu projeto o que a empresa já entrega nos últimos anos. E se entregar crescimento demais eu não projeto isso pois é um risco. É muito mais arriscado pra mim uma Petz, Magalu, SBF ao preço que estavam, do que uma Mundial a 20 ou uma Minupar a 6,xx por exemplo. A resposta está na projeção implícita de crescimento embutida nesses ativos para que justificasse a cotação atual à época. Eu vou no baixo crescimento projetado cara (é a analogia do 0x0 que eu falei, meus ativos não precisam fazer muito para me dar retorno). Já você compra ativo que tem que dar pirueta, mortal carpado, duplo twist frontal com uma perna só pra conseguir ter um retorno bacana. Por isso falei há tempos, não adianta ficar olhando pra balanços da empresa de forma isolada, tem que saber relacionar eles com o valor de mercado que a empresa está sendo negociada. É aí que a maioria se estrepa. Não adianta ficar fechando os olhos falando que a empresa caiu de 15 para 7, se ainda ela tá sendo negociada a quase 2bi, continua tendo espaço para cair mais fundamentalmente falando. Ainda existe um certo crescimento embutido para justificar esse preço atual de 7. Tá negociando entre 5 a 7x o operacional com dívida crescendo cada vez mais. O risco tá no preço que tu paga, e não no ativo em si. Se botar SBF em 3 reais pra mim seria normal (não significa que eu ache que ela vai cair, eu só entenderia).
se ficar com esse mimimi de manipulação em todos os ativos que comprar, não vai evoluir nunca.
Tá faltando me explicar porque Mnpr3, cebr6, mgel4, epar3, rsul4 e mndl3 subiram muito em relação ao preço que paguei. No dia 23/08 desse ano fiz comentário no fórum de sapr4 citando CTKA4 (não tenho o ativo, mas eu falei que dificilmente o ativo não subiria). Porquê CTKA4 está explodindo?
Não tenho o ativo pois não sou milionário, eu sei identificar que algo está barato mas não posso comprar todos que eu considero. Meros mortais precisam ser seletivos. Preciso concentrar em alguns para que o retorno financeiro seja maior. Seria muito mais fácil se eu já fosse rico, colocaria 10 a 12 ativos e pronto. Até ativo que eu não compro eu acerto na explosão.
Essa é a questão que eu tinha falado para o André. O gráfico você espera acontecer para tomar determinada atitude. É sempre pós. Eu prefiro o pré, eu vou antes do acontecimento (mais ou menos isso). Qualquer empresa na bolsa que entregar resultado, eu faço valuation dela no mesmo dia e no dia seguinte eu já to preparado para tomar decisão ou não no início do pregão. Muitas delas o mercado nem sabe que existe (tal como minupar, mangels, embpar, Karsten etc)... como essas empresas possuem liquidez mais baixa, a precificação nessas empresas demora muito mais para acontecer (mercado é muito menos eficiente pois ninguém acompanha). Todo mundo sabe que Vale divulgou resultado ontem, mas ninguém sabe quando Karsten divulga resultado. E aí? Sabendo disso, eu desenvolvi uma metodologia para chegar muito mais rápido. Então Sr manipulação, cadê a manipulação? Manipulação tem que ser igual pra todo mundo. Se você se permite que a manipulação te atinja, a culpa é de quem?
1 ano atrás não tinha o menor sinal de queda da Selic e o papel estava a 17,30, hoje com a Selic caindo e com perspectiva de cair ainda mais o papel está abaixo de 8 e ainda existe tapado que diz que manipulação não existe, se essa tranqueira voltar a 10 algum dia vai ser muito, a quadrilha dos bancos e corretoras está matando todos os papéis, ciclo de alta na bolsa nunca mais vai ter.
comprado e só vendo pra cima de 20 e quando isso vai acontecer eu não sei, até lá, trabalhar menos, curtir a vida mais e viajar!!!
Esse é o problema, como trabalhar menos, com a grana parada? Quer dizer, cada um com sua condição de vida, é claro, mas para a maioria, isso não é fácil, pelo contrario.
Quem não tem boa reserva, tem que torcer para acertar as ações que os grandes players levantarão (ou destruirão). Para quem não precisa do dinheiro aplicado, pode aguardar. Quer dizer, às vezes é melhor realizar prejuízo, pois as vezes não respeitam mais fundamentos nem graficos.
papel começando a interessar, quase 2 meses lateral, querendo romper bandas de bollinger mesmo, trabalhando acima da 21, querendo confirmar OCOI....
nesse caso ele tem razão, essa ação e a tese é muito boa
Tem razão até ela cair novamente, os cara estão recomendando compra até quando estava mais de 20 reais, e só caia.
Hora de comprar?
Acho que compensa comprar um pouquinho
Cada vez que o Felipe Miranda recomenda esta ação como uma das melhores oportunidade da bolsa, mais ela cai. Deve estar posicionado até as tampas e tenta influenciar o mercado a comprar pra reduzir as perdas no seu portfolio…
Provavelmente o contrário, está vendido e buscando quem compre e acione Stop… Várias outras indico pouco antes de empurrarem vendas pesadas… É a “histerese”… kkkkkm
KkkkkQuanto mais o Felipe Miranda da Empiricus recomenda essa ação como uma das melhores oportunidades do mercado, mais ela despenca.Deve estar posicionado até as tampas tentando influenciar o mercado pra reduzir as perdas no portfolio…
média de 9 querendo cruzar a 21. Pesquisem sobre cruzamento de médias.... Também, querendo fazer um PC.... se vai confirmar, não sabemos, mas se confirmar, ai busca os 9,50.
dia pós dia..... papel subiu 22% desde o fundo recente, não é pouco. Confirmou 9.1 de compra, que sugere alta, está acima da 21. Para mim, precisa romper a banda de bollinger pra ganhar força. E também pode estar performando um OCOI, o que seria mais força para o papel voltar aos 9,50.
O pouco que subiu já tá devolvendo, nunca sustenta uma alta firme, sempre dá uns repiques e depois devolve tudo, com a queda da Selic esse papel tinha que estar em 15 pelo menos, mas a manipulação impede a alta, small caps tudo com preço fora da realidade, o mercado é sempre irracional nas quedas.
Segue o motivo da alta de CEBR6 hoje, Sr Manipulado: "Conselho de Adm da CEBR6 deliberou favoravelmente pela distribuição antecipada de 95% do resultado apurado no primeiro semestre de 2023 a título de JCP e Dividendos Intercalares. 1) JCP de 0,6823. 2) Dividendos intercalares de 0,4736. Terá direito o acionista presente até 01/11 sendo o dia 03/11 como "data ex". Tá, agora tu faz a soma dessa bagaça aí, é o que vou receber de renda passiva por ação... (DE UM RESULTADO SEMESTRAL). Sério mesmo, qual era a chance disso não dar certo? Por mais que jogasse a cotação para baixo quando comprei, não consegue perceber que era insustentável? Além da valorização no ganho de capital capaz de pagarem próximo a 2 por ação de forma anualizada e saudável para o acionista. Eu desenvolvi uma estratégia em que acompanho os 400 ativos na bolsa, o qual fiz valuation de todos (demorei mais de 2 anos para isso), inclusive com todos cadastrados em e-mail mailings para receber informações dos mesmos, como vais falar de manipulação para mim? Tô esperando aqui e você não manda bala na argumentação
Há, lá no fórum de CEBR6 verá que eu falo que em março ela divulgou pagamento de 1,64 por ação e o pagamento ocorreu em junho. Então tu soma 1,64 por ação + o valor por ação que será distribuído agora (QUE É DO SEMESTRE). Se manter essa pegada, possível que passe de 3 por ação + valorização do capital. E isso é difícil, normalmente precisa escolher entre renda passiva e valorização de capital (vide Fundos Imobiliários que repassam bem mas sentem na desvalorização). Ainda posso citar mais coisas, o BETA da CEBR6 é baixíssimo, ativo se comporta como antifrágil na minha carteira pois muitas vezes segura a onda em momentos adversos. Eu busquei mais retorno diminuindo o risco. Beta do ativo é menor que 0.2. A volatilidade é baixíssima. Com a CEBR6 eu diminuí a volatilidade média da minha carteira e ainda aumentei a expectativa de retorno. Utopia conseguida com sucesso. Aumentar retorno diminuindo o risco. Raridade.
Até da SOND6 eu recebo notificação. Até da FIGE3 que é uma empresa do grupo Itaú e não consta aqui no aplicativo eu recebo. Se deixar até da Prática Klimaquip, que é uma empresa listada no mercado de balcão, também. Vais ficar assistindo a manipulação ou vai agir contra? Eu queria ter o acesso a informação de forma instantânea. Se a Sondotecnica divulgar balanço hoje, eu sei que ela divulgou e eu tenho o valuation com a interpretação da mesma no mesmo dia. A minha tomada de decisão é muito rápida. Demorei 2 anos construindo isso diariamente para ficar sempre um passo a frente. CEBR6 pode subir 20% hoje, não vai sair na mídia o percentual de alta que ela terá muito menos os dividendos. Tu tá esperando a informação chegar até você ao invés de ir atrás dela? Como vais falar de manipulação para mim se você se permite que isso aconteça?
Detalhe, peguei CEBR6 a 10,xx e ela repassou dividendos de 1,64 em Junho. Meu pm ajustado diminuiu ainda mais. Agora vamos ao cenário quando eu entrei. Gráfico: Tenebroso. Ninguém compraria esse ativo se tivesse uma visão gráfica (e tá tudo bem). 2) Eu comprei a empresa pelo mesmo valor de mercado que a mesma possuía de caixa líquido. CEBR6 costuma entregar lucro e repassar ao acionista, portanto, se ainda sim você continuasse fazendo a cotação cair, você vai ficar aumentando meu Yield, reduzindo meu pm ajustado, e cada vez mais iria ter essa discrepância entre valor de mercado e caixa líquido. O ativo caiu pra 9,xx, eu tive ali uma pequena desvalorização em determinado momento. Mas é insustentável, teria que subir em algum momento.
Sr tudo é manipulação. O Sr não falou comigo de Minupar, nem de Embpar, nem de Riosulense, nem de Mangels, nem de Mundial... mas vou tentar a última... e CEBR6? O que que tá acontecendo pro ativo subir 60% em 10 meses? Um ativo do setor elétrico que, em tese, é difícil isso acontecer. No dia 14/10/22 eu deixei ordem registrada no fórum de lá sobre compra a 10,xx. Com faca apontada para o pré sal. Que manipulação é essa que não existe? Pode ser que a CEBR6 venha a desabar, não sei, o que eu sei é que paguei pelo caixa líquido da empresa e tenho margem de segurança. Pode ser que a Minupar desabe, não sei, o que eu sei é que pague 6,xx com ela negociando o EBIT e também tô com margem de segurança. Você paga o que achas que deve ser pago e acabou cara, o que vier, mesmo que seja algo desfavorável, você tem a opção de enxergar aquilo como copo meio cheio. Se você jogar Minupar abaixo de 7 eu vou olhar para o copo meio cheio, não vou ficar falando de manipulação, entende? Mas é porquê eu sei exatamente o motivo pelo qual eu comprei o ativo. E aí te pergunto: Porquê comprou SBF? Se você tiver um motivo claro, mesmo que não seja o que eu acredito, não vais ficar preocupado com desvalorização.
Não fala de manipulação não. Não generalize um negócio que não ocorre com todos os investidores. Se não ocorre em todos, ela tá na sua cabeça. A manipulação não existe, ela faz parte do jogo. Derrubar preço faz parte do jogo, realizações de lucro fazem parte do jogo, um ativo barato ficar ainda mais barato faz parte do jogo. Falar de manipulação com algo que faz parte do jogo é igual reclamar que a linha branca em baixo do gol de futebol possui 5cm ao invés de 3cm. Se tivesse 3cm o VAR confirmaria o gol tendo ultrapassado toda a linha. Não adianta ficar reclamando do que faz parte do jogo, é assim que as coisas funcionam. Agora nós como investidores precisamos nos blindar quanto a isso. Ficar falando de manipulação é chover no molhado, faz parte do jogo e, se faz, não é manipulação (pejorativamente falando). Faz parte meu kiridu, é muita gente, muito capital, vendendo e comprando, comprando e vendendo, com ideias diferentes, objetivos diferentes... esquece isso aí rapaz
corram comprar, corram! Vai à 16 até final de 2024
candle bonito, confirmando um rompimento da21 e um pc 9.1. Muito importante para ir na resistência de 8,10. Mas é cedo para saber se sustentará essa alta. E pior que muitos desdenham de gráfico. Lamentável.
exato, mas se fizer um backtest, verá que as coisas acontecem quase como se fosse uma receita de bolo. Ativando 9.1 sobe, engolfando sobe... Não vai ser 100% certeza que tudo dá certo em gráfico... Mas como você exemplificou, precisa vir alguém socar, entende.... Quando comecei a usar gráfico, fiz inúmeros testes, voltando anos de mercado e 70 a 80% dá certo.... na bolsa não existe 100% de certeza Lidinho.... o que eu sei é que o gráfico mostra a atual situação do papel, e com essa informação, aliado com outros indicadores consigo tomar melhor decisão....
Entendi seu comentário André. Gráfico dá certo, é importante. Só que para mim sempre será dependente da fundamentalista, então procurei me dedicar muito no que eu via ser o mal pela raiz. Legal seria unir as duas (mas pra mim com a fundamentalista como base kkkkk)
exato, e totalmente de acordo com você. Eu que não me dedico a analisar a fundo uma empresa, mas quem se foca nisso, com certeza vai comprar boas empresas... empresas com bons fundamentos é uma espécie de garantia de bons retornos....
Olha só que interessante, nem sabia que existia essa ação, vocês investem em cada porcaria.
Minha equipe analisou alvo 21,00. 12 meses
Essa é a hora de comprar, quando tá caro o povo compra sem medo...
Papel estava 15 quase dois meses atras.
Exatamente, acho que até janeiro voltamos nos 15
Eu tô até agora esperando o tal do Sr manipulação falar porque Minupar, Embpar, Mangels, Cia Energética de Brasília, Riosulense e Mundial subiram muito em relação ao preço que paguei em menos de dois anos. Parece que dá mais atenção pra quem não tem conhecimento, vi lá na urca prime. Se há manipulação, na forma pejorativa da palavra, porque existe investidores tendo resultado com o mercado acionário? Porque a manipulação não atinge esses caras?
Estou fazendo meu trabalho de educação financeira, não leve para o pessoal kkkkkk. Se eu conseguir colocar na sua cabeça que manipulação não existe porque, a que realmente existe (1%) se torna irrelevante com diversificação, já cumpri meu objetivo
SBF foi top3 nos setor de varejo que os investidores mais aumentaram posição vendida a descoberto. O indicador de Short Interest saltou 3.1 p.p final de setembro. Fonte: XP Short Scout. O mercado não é bobo. #nãoémanipulação
Ter um short Interest alto ou crescente pode indicar que os investidores estão apostando que o preço do ativo vai cair e, portanto, essa métrica é uma maneira de entender o sentimento do mercado em relação a um investimento. Isso não é uma certeza, pois há outras razões para assumir uma posição vendida em uma carteira, como hedge para proteger outros investimentos. Em geral, um short interest acima de 10 é considerado alto. SBF fechou setembro em 11.1%, mesmo patamar de Casas Bahia. Em compensação, quanto maior o SI, maior a possibilidade de rolar um Short Squeeze.
Eu mesmo estou começando a considerar a possibilidade de implementar dentro de uma carteira no futuro ativos que possam gerar uma assimetria com base em SI alto (obviamente com percentual bem baixo da carteira). Ativos do porte de uma Novavax, por exemplo (Ticker: NVAX) para almejar ganhos explosivos (é isso que eu busco sempre). O SI dela é acima de 40% nos EUA. Empresa só entrega prejuízo líquido e operacional negativo mas grande parte disso é em função de gastos com pesquisas e desenvolvimento tendo em vista que é uma empresa de vacinas. Dessa forma, eu poderia ir para uma assimetria pesada, com possibilidade relevante de short squeeze. Mas claro, eu precisaria achar o ativo barato. Acompanho NVAX mas não é tão simples montar posição, operacional negativo quebra minha estratégia toda. Mas já tenho ideias de como posso implementar isso no futuro seja nela ou em outro ativo. #manipulaçãosópegaquemnãosabeoquetáfazendo
mais 2 meses .... 1 real
Mais uma que vai virar centavos em breve, nunca mais sobe
Fundão nos 6,50!?
SQN
vai demorar ainda mas no semanal tentou perder a mínima mas segurou com um candle de dúvida. No diário tem um candle gigante nos 13,00. TPV cruzou para cima, pode ser um respiro e depois veremos no que dá. Fez 9.1 de compra no D, e no SEMANAL ainda vejo a possibilidade de replicar a perna do W. No DIÁRIO precisa ganhar força rompendo a 21. Pois papel que rompe a 21 está mostrando força pois, a 21 é tanto uma forte resistencia como um forte suporte.
Falou, falou e não disse nada. Esses grafismos são uma piada!
Falei, falei e Só pra vc gráfico não diz nada. Lamento essa ignoräncia em pessoa. Então não perca seu tempo comentando. Usa a sua estratégia de vencedor e eu uso a minha grafista de perdedor.
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