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Oncoclínicas do Brasil Serviços Médicos SA (ONCO3)

B3
Moeda em BRL
Declaração de Riscos
7,27
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Fechado

ONCO3 Fórum de Discussão

Se ninguém responder as perguntas, vocês estarão dando razão para os críticos.
kkkkkk quem usou balanço para dizer que estava caro foi vc criança
Vc tá brincando, só pode. "Com o balanço do 3T21 vc chegar no fórum cagando regra que o papel está caro...". Portanto você está dizendo que, POR CONTA DO BALANÇO, o papel tá barato. Tá com amnésia?
Mas tudo bem, mais uma desconversa. VAMOS TENTAR DE NOVO, de onde veio os 146mm da diferença entre ebitda e ebitda ajustado? Manda bala 👇
Pelo horário e besteiras que esse menino escreve, melhor procurar tratamento. Estudar e aprender a ler não vai adiantar
tá, ok, ótimo, blablabla bacana mas... 1) De onde veio os 146mm de diferença entre ebitda e ebitda ajustado? 2) Como você faria o fcd sem utilizar premissas contábeis? São perguntas que já estou fazendo a um tempo. É só responder. Vamo ver se agora vai, manda bala 👇
Ao vender num preço muito além do razoável, é criado um problema de elevadas expectativas, que pode distorcer toda a estrutura de incentivos e alocação de capital de uma companhia.
Aqui tá só o canto das cigarras. Engraçado é que quando me enganei e coloquei um valor errado do ebit, surgiu em 3h quase 10 comentários de 3 pessoas diferentes. Agora quando peço pra rebaterem o posicionamento abaixo, todo mundo some. Alô Marcos, Alô Rafael, Alô Floyd. Comentário aqui em baixo ein. Cadê aquela defesa toda desde o princípio. De onde veio os 146mm?
Se você não está utilizando valuation contábil, você não é Value investor, ou seja, não procura valor intrínseco do ativo > cotação. Meu primeiro comentário aqui foi dando opinião de que não acho desconto no ativo. Você rebateu. Não faz sentido você rebater se não utiliza premissa contábil. Estamos falando de análise fundamentalista, portanto quem não utiliza premissas contábeis na fundamentalista não se importará para cotação de uma ação. Estará mais focado na governança, modelo de negócios, crescimento, market share, entre outros. Não está errado, mas não faz sentido você rebater se não utiliza os mesmos moldes para contra argumentar.
Até porquê o seu argumento foi de ebitda ajustado, que é contábil. Então é nítido que você se perde nas próprias palavras.
Só explico para quem tem condições de entender. Pelo o que vc escreve não é o seu caso. Pede dinheironpata o seu pai e paga para prender. Bem , tem o pré-requisito de saber pelo meno matemática financeira. Não sei se vc atende a exigência
Diferença entre ebitda e ebitda ajustado considerado pela empresa foi de 146mm. Sr PFloyd, já estou considerando depreciação ao considerar o ebitda. Agora sem mais enrolações, Informe-me, por favor de onde veio esses 146mm da diferença entre ebitda e ebitda ajustado. ps: pilp foi de 120mm. Queria dizer nada não, mas os números batem.
Passo a passo para o Sr PFloyd saber a depreciação e amortização da empresa em 9M21. Google > digitar "Onco RI" > Central de Resultados > ITR/DFP de 3T21 > Página 16 de 106. BINGOOOO. Hasta la vista baby. 91mm. Vamo dar uma passada na página 14 agora? Pois bem, rubrica de "resultado antes do resultado financeiro e dos tributos (famoso ebit)" é de 104mm. Bora fazer continha agora? 104 + 91 dá quanto? 195? Se dá 195, para chegar em 341 de ebitda ajustado falta quanto? 146mm? Os 146mm vieram da onde jogador de academia de base, conta pra mim. Do céu? Palmeiras depositou metade do prêmio da libertadores para a Onco, foi isso? Bilhete premiado da mega sena da virada foi da Onco, totalizando esse ebitda ajustado. Acertei? NÃO FUJA DO QUE ESTÁ APARENTEMENTE NA TUA CARA.
Quer se fingir de cego, blz. Mas não joga a ignorância pra cima de mim nem fica raciocinando de forma lerda. Você já entendeu onde quero chegar. Pilp de 120mm para uma diferença de 146mm, será que empresa não está considerando pilp no ajustado? Se estiver considerando mesmo, você acha coerente considerar pilp em geração de caixa de uma empresa? Quer dizer que se a cotação subir a despesa operacional vai tomar porrada. Se a cotação cair, não. Bacana essa forma de gerar caixa. É tirando ganho de capital do acionista com a desvalorização do papel? Hmmm, tendi. É meio óbvio que tem que desconsiderar esse número do ebitda pq isso não está atrelado ao modelo de negócios da empresa nem aqui nem na China, mas tem que fazer força pra ser tão ignorante pra não entender isso. Prefiro achar que você tá fingindo que é burro, não é possível.
pra quem não entendeu. A PILP é inversamente proporcional à cotação. Cotação subindo impacta negativamente no operacional, cotação caindo impacta positivamente. Tá no release da empresa esse comentário e a metodologia do plano de incentivo. Como a cotação vem em queda, a pilp desse trimestre foi de mais de 100mm. Nunca parei pra estudar a fundo esse ativo, só agora que o PFloyd veio de graça rebatendo grosseiramente desde o início. Mexeu com quem tava quieto. Só achava que tava caro e demonstrei meu posicionamento do pq não considerava isso. Veio com 7 pedras na mão fiz questão de olhar mais a fundo. Nem sabia dessa pilp, muito menos do ebitda ajustado que o Pink Floyd mencionou. Não tenho tempo pra olhar 400 ativos a fundo, monitoro os balanços apenas e, caso eu ache o valuation interessante, estudo mais a fundo. Não foi o caso da Onco. Mas parabéns PFloyd, você fez um não acionista enxergar o que os próprios acionistas não enxergaram e, pior que isso, revelou isso aos demais.
Irrocha, vc um jovem no sabado escrevendo bobagem aqui no fórum. Não tem tem o que fazer ou seu pai colocou vc de castigo ? larga de ser trouxe e veja que já te respondi. Vc continua passando vergonha . pede para ir brincar no play, bem já está tarde, talvez só possa ficar no quarto digitando.....fica triste não, um dia vc vai crescer e fazer amigos
E sim, acredito. Fluxo de Caixa Descontado é para indústrias. Independente do setor. Você enquadra isso a partir do beta desalavancado de cada setor. Da um Google, digita beta damodaran e clica no primeiro link. Lá tem o beta desalavancado de cada setor, com isso você adapta para o modelo de fluxo de caixa descontado fazendo uma análise individual de cada empresa, considerando assim seu equity, debt, beta, ke, kd e waac para encontrar determinado valor intrínseco. Mas voltando ao que importa, fugiu do ebit. Vamos para o ebitda então (que considera depreciação e amortização). Ebitda de 196mm no 9M21. Porque ebitda ajustado foi de 341mm?
E ah: antes que fale que lá é para empresa americana, é só adaptar para o nosso risco país. E não, não estou vendido. Não é porque eu acho cara que irá cair. Um bom investidor sabe diferenciar opinião de certeza. Se eu soubesse que iria cair, entrava vendido. Se soubesse que ia subir, entrava comprado. Ninguém saberá disso, nem o melhor analista do mundo. A prova que não há certeza é que existe a palavra diversificação. Se houvesse certeza não precisaria mitigar risco ao diversificar seus investimentos. Era só pegar todo seu capital e colocar tudo em um ativo só. Seja mais inteligente e menos raso ao considerar uma opinião de estar caro com ter que automaticamente operar vendido. Eu achar cara não necessariamente estou dizendo que a cotação irá cair (principalmente no curto prazo). Evolua como investidor.
Beta para ONCO3... lunatico o menino
PFFloyd, diz aí pra mim porque o ebit é de 104mm nos 9M21 e o ebitda ajustado considerado pela empresa é de 341mm. Seja criativo. A diferença foi de que, conta pra mim?
Faz um print do horário e pede para a corretora te pagar hora extra,. Jovem aprendiz recebe ???
Já respondi, mas Para eu te ensinar no detalhe vc precisa pagar. Meu conhecimento tem código da barra. Até que agora deu uma de esperto, querendo aprender de graça. Ja te dei a dica, junta a mesada e faz os módulos do curso que ficaram faltando.
Estranho esse ebitda ajustado pelo pilp. Pula de 120 pra 320 M.
O estagiário da corretora mudou o perfil???kkkkkkkkkk repetindo o comentário ? Fraca demais essa corretora
pega o ebit, soma com a depreciação e amortização. Vai chegar no ebitda. Vai dar um número levemente superior a 200mm. O restante não é de pilp não né? Valor da pilp foi mais de 100mm por conta da queda do papel. E quando o papel cai, impacta positivamente nessa rubrica. O cara tá considerando isso em geração de caixa de uma empresa cara, como que defende isso? Ele já considera a depreciação e amortização por trabalhar com ebitda, agora considera uma pilp. Daqui a pouco vai considerar o lucro líquido no resultado operacional tbm
Mas é a mesma coisa todo fórum, não tem argumentos aí começa a falar de várias coisas fugindo do tema. Escola, mesada, corretora, estagiário... em nenhum momento fujo do tema central do debate que é o valuation, ebit, ebitda ajustado ou pilp. Mas resumindo, o cara trabalha com 340mm de ebitda ajustado, grande parte desse número está incluso um pilp, está incluso depreciação e amortização no número e, não duvido nada, dele nem retirar os impostos desse cálculo. Ele vai trabalhar com 400mm, eu trabalho com 68mm (104mm que é o ebit x 0,66 que é o desconto da alíquota máxima possível de IR de 34%). Resta saber qual estará distorcido ao longo do tempo.
Irrocha, continue passando vergonha aqui, não tem problema. Mas diga aí o nome da corretora que te contratou como estagiário
Estagiário ou Jovem Aprendiz ??
O nome é aquela corretora que não quis te contratar. Afinal adicionar plip, depreciação, amortização, público pagante do jogo do Flamengo, população da cidade de SP e quantos km de extensão tem Buenos Aires... eles acharam que ficou só um pouco distorcido, sabe? Acabou que eles decidiram não te contratar por não ser uma geração de caixa mais fidedigna da realidade.
A corretora colocou o estágmiaria para escrever aqui no fórum. vc é sem noção mesmo, escrevi do Ebatida para corrigir o seu erro seu trouxa. Respondi, melhor, corrigi todas as nonagenário que vc escreveu. Avisa aí na corretora para vcs fecharem a posição vendida, fica a dica
Todas as bobagens que vc escreveu...estagiário. A corretora deveria ter colocado um cara mais sênior para tentar escever a respeito dessa ação. Deve ser uma corretora de fundo de quintal
Esse comédia faz análise de empresa de saúde por Valuation Contábil. Não aprendeu, deve ser porque não estudou, a usar Múltiplo de Mercado e Fluxo de Caixa Descontado. Guarda mais um dinheiro da mesada do papai e contrata esses módulos do curso que vc fez. Usando o Valuation errado para analisar a empresa......precisa estudar muito mais
"usando valuation errado para analisar empresa" kkkkkkkk o cara não sabe que modelo de Gordon é mais focado em bancos e fluxo de caixa descontado é propício para esse tipo de setor. Esse é o problema de maioria das pessoas aqui, tu joga o conteúdo na cara delas e elas não dão o braço a torcer. Triste
kkkkkk Irrocha está querendo vender curso. O ýnico diploma que vc deve ter é de criador de sofisma. Premissas erradas, raciocinio correto, conclusão desatrosas. Vai para o forumdo IRB, COGNA e outros. Lá talvez vc arrume cliente. Esse seu último comentário foi destacado pela empresa o trouxa. Não precisava nem ler o balanço. Foi marcsção a mercado sem efeito de caixa. Mas vc é um sem noção memso, duvido que tenha qq certificado. Se tivesse teria aprendido a ler balanço e não ficava tentendo vender curso.
Eu quando comecei tinha Itaúsa, Fundos Imobiliários, empresa de saúde, empresa de alimentos (não que eu não tenha, mas era só isso)... hoje é riosulense (não tenho mais), mangels, embpar, cristal/tronox (não tenho mais), se deixar entra uma Bombril, uma minupar (operacional dela relacionando com quantidade de papéis tá lindo, mas impacto dos impostos no curto prazo não dá pra mim). E tudo isso precisa ser equilibrado na minha base (renda fixa + etf internacional). Olha que engraçado, se vocês entenderem mais de mercado vão entender o que tô falando. O beta e a correlação da minha carteira com ativos mencionados inicialmente está similar com a estratégia com microcaps que tenho atualmente. Estatisticamente estou correndo risco similar e aumentei meu potencial de retorno. Porque tá similar? Porque aumentei minha base em renda fixa (beta = 0) e em ivvb11 (correlação levemente negativa com ibov). Eu vou pra guerra só que eu vou de escudo kkk
Já dá pra perceber se uma pessoa é braba no assunto ou não só pelos ativos em carteira. Ah eu tenho banco inter, magalu, via varejo, Bradesco, itau... tu já sabe que é meia boca. Agora se vira e fala, olha eu tenho uma grazziotin, tenho uma dohler, tenho uma karsten. Aí já tá falando minha língua, automaticamente já penso: esse cara é brabo. Porque são ativos que pouquíssimas pessoas conhecem. E se o cara conhece é porque a tendência é que ele seja diferenciado. Primeiro porque conhece, depois pq assumiu o risco de se expor naquilo. Claro, a liquidez tem que fazer sentido pro indivíduo.
104mm de ebit em 9 meses pra um ebitda ajustado considerado de 341mm kkkkk levaram em conta o pilp não né? Então quer dizer que o pilp é uma geração de caixa da empresa? provém do modelo de negócio dela? só pode tá de brincadeira. É muita inocência.
E outra, aos estudiosos, observa-se lá nas notas explicativas do 3t21 (página 50) uma rubrica chamada "rateio de despesas", o valor me parece atípico e foi determinante pela redução das despesas operacionais da Cia no trimestre. O que impacta positivamente no lucro líquido da Cia. Trata-se de um não recorrente? Os estudiosos detentores do papel observaram isso?
Vocês sabem mais do que a maioria que escreve aqui em fórum, ao menos abrem os balanços e procuram entender. Mas me incomoda muito ver uma convicção de algo barato ou caro só por conta do balanço, não tem como fugir da parte chata e complexa que é o valuation (e ele é subjetivo). Valor justo é a relação da quantidade de ações de uma Cia juntamente com o resultado que ela entrega. Onco possui um resultado X para uma quantidade de ações Y ocasionando um valor de mercado de 6bi. Se essa quantidade de ações fosse menor, consequentemente o valor de mercado seria menor impactando positivamente no valor justo. Não tem como olhar só pro resultado e tirar uma conclusão. Quem dera se fosse assim.
Se tiver curiosidade pra saber o nível de complexidade do tema, digita "chegando no valuation da hering tio huli" no google. É um vídeo longo (infelizmente não dá pra fugir disso). Ali você vai ter uma noção do que é um valuation de fluxo de caixa descontado. Se você aprende aquilo ali, você passa em qualquer prova de certificação.. vai por mim kkk
Passei 1 ano estudando esse valuation, só depois fui prestar provas e te falar que me ajudou bastante. Cea e cnpi se tornaram prova de ensino fundamental depois que aprendi isso, se for tentar aprender, não desista.. eu só não desisti porque paguei caro kkk
Perdão PFFloyd, me equivoquei e coloquei o valor do ebit de 2020. O ebit de 2021 está em 104mm em 9M21. Você mencionou sobre o ebitda, você prefere levar em conta a depreciação e a amortização de uma empresa no resultado operacional? Por mais que, contabilmente, não seja uma saída de caixa, eu não gosto de considerar esse dado no resultado operacional, sou mais exigente e trabalho com o ebit. Mas ok, vamos falar de ebitda (só vai ficar mais distorcido porque a depreciação da Onco é alta em relação ao resultado operacional da Cia, em 9M21 foi de 91mm (tá lá na demonstração de fluxo de caixa operacional o valor), e esse valor você está adicionando positivamente no resultado operacional já que está considerando o ebitda).
Como foi feito o ajuste de ebitda ajustado? Tá a cargo da empresa e só mencionaram o valor no release ou está escrito de forma detalhada do porque consideraram 341mm? Tem algumas perguntas no texto po, mais fácil sair pela tangente né? Porque prefere considerar ebitda e assim adicionar a depreciação e amortização de forma positiva no cálculo de geração de caixa de uma empresa? Me prova que os dados que mencionei estão equivocados. Sair pela tangente demonstra que vc não está seguro da sua visão.
Com o mínimo de conhecimento de mercado, já da pra saber que não é porque você acha um ativo caro que ele irá cair. Não é porque eu acho caro que ele não possa disparar. Um coisa não tem nada a ver com a outra, principalmente no curto prazo. Portanto, não atuo vendido, apenas considero hipótese se for para hedgear carteira ou para fazer uma estratégia de descorrelação natural, isto é, estar comprado e vendido no mesmo ativo a fim de reduzir sua volatilidade.
Continuem nessa visão, vão demorar pra encontrar uma rsul4 da vida, uma unip3, uma dexp3... o pior é a convicção de acreditarem que estão pagando algo barato sendo que não fazem ideia do porque acham barato. Só olham pra balanços, triste. Tá achando que diluição da quantidade de papéis e que o valor de mercado de uma Cia não impacta no valor justo? Continuem olhando só pra resultado sim, vai na fé. Aprende valuation de fluxo de caixa descontado, modelo de Gordon etc não po, vai no empirismo, vai no achismo... vai que dá certo kkk
COMUNICADO AO MERCADOSão Paulo, 20 de janeiro de 2022, A Oncoclínicas do Brasil Serviços Médicos S.A. (B3: ONCO3) (“Companhia”) comunica aos seus acionistas e ao mercado em geral a conclusão, na data de hoje, da aquisição de quotas representativas de 100% do capital social do Microimagem Laboratório de Anatomia Patológica e Citopatologia LTDA. (“Microimagem”), 
Irrocha, você sabia que esse ativo está negociando 6 vezes o valor de firma sobre o ebitda estimado para 2022 e que é metade da média setorial? Só por esse motivo já acho uma barganha e sua opinião pouco me importa.
Manipulação para deixarem os investidores no prejuízo sempre, vendem vendem e vendem. Patifes descarados 60% de queda desde o IPO, o um dos piores do ano
esse cara é ridículo, acha que sabe o que é balanço e valuation, mas acho que ele não sabe que esse ativo está negociando 6x o valor de firma sobre o ebitda estimado para 2022 que é metade da média setorial, só por esse motivo já acho uma barganha, vai estudar cara!
Com certeza, ficou assustado com a alta de hoje! kkkkkkkkklllll
Irrocha é vendido no desespero, pois o limite de perda dele é infinito se não colocar stop
Miseráveis, só cai essa bosta!
Comprei por 9,90, se cair compro mais.
sim, 2 lotes para começar.
Bem vindo a manipulação dos bancos
Tá pesada.
Fechamento ontem 9,96 e preço médio aluguéis 10,82. Momento de definição da tendência
Fechamento 10,99 e PM aluguéis 10,69..... e segue a convergência. Vamos ver a tendência depois que zerar a diferença
Tem um controlador de preço no book, como se fosse uma BDR, com apenas 6k eles levam o preço para onde querem.
Bem observado. E o CEO fez um vídeo dizendo que o mercado está equivocado com o valor da empresa. Deveria solicitar para CVM investigar as operações casadas.
Essas ordens são do Citi, formador de mercado
PM aluguéis 10,41(30/12), e lá vai o papel caminhando para esse preço
Lucrei quase 40% desde a minima do papel, estou saindo dele, apesar que acho que sobe mais, porem ha mehores oportunidades. Abracos
Manipulação descarada dos Institucionais. Estão aproveitando a baixa liquidez da ação para operar vendido. Aluguéis subindo em milhões
No último pregão(23/12) os aluguéis subiram 30,52%. Foram 734K de aluguéis sendo que no pregão foram negocidos 769K. Atenção CVM, manipulação no horizonte, o PM dos aluguéis está em 10,02 e as "casadinhas" devem jogar o papel para esse valor.
Rapaz, que manipulação descarada!
Foi esse movimento que derrubou a ação no leilão
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